Ladislav L.
|
Dobrý deň,
pozeral som si Vašu stránku na internete o LED produktoch a chcem sa spýtať na takúto vec.
Zariaďujem si nové akvárium a zvažoval som či tam použiť lineárne žiarivky – neónky alebo LED pásy.
No narážam na problém, že neviem koľko metrov LED pásov potrebujem aby som plnohodnotne nahradil 6 x 30W neónky.
Jedna neónka ktorú som doteraz používal má nasledovné parametre:
dĺžka 895mm
výkon 30W
svetelný tok 2250 lm
teplota svetla 6500K
keď to vynásobím všetko 6 vyjde mi nasledovné: 180W – 13 500 lm
No a teraz ak počítam 1m LED pásu:
dĺžka 1000 mm
výkon 7,4W
svetelný tok 600 lm
teplota svetla – teplá alebo studená biela z toho mi ale vychádza, že ak by som chcel zabezpečiť rovnaký svetelný tok ako pri 6 ks neóniek potrebujem 22,5m LED pásu .. ktorý ale bude mať spotrebu 166,5W …
No a tu narážam na problém že všade sa píše že LED osvetlenie je úspornejšie ..
Neviem či niečo zle rátam alebo ako mám rátať? Je možné že LED tým že svietia len v uhle 120st. vyžarujú vlastne väčší svetelný tok na určitú plochu ako trubica ktorá svieti v 360st.
Môžete mi nejako poradiť ?
Vopred ďakujem
–
Ladislav L.
-
This reply was modified 89 dní ago by
 aRio. Reason: oprava typo
|
aRio
|
Zdravime,
Ano, idete na to naozaj spravne, T8 trubica 30W ma skutocne okolo 2250lm ak ich tam mate 6ks tak momentalne mate 13500Lm co je slusna ziara. Spotreba je spravne 180W, avsak pozor na zivotnost a kvalitu svetla. Pri ziarivkach je to pri dobrych znackach ako Philips tak maximalne 3 az 6 tis. hodin.
Pri noname je to zhruba 1-2 tis. hodin. Realne tisic hodin je asi rok svietenia. Dalej nam postupom casu pri pouzivani zacne predcasne ziarivka, blikat alebo bude dlho startovat alebo strati svoju farbu alebo intenzitu. Dalsia nevyhoda je ze sa neda stmievat ani regulovat, jednine vypinat niektore ziarivky.
Ak by ste to kvariu chceli troska ozvivit mozno by nebolo odveci tam pridat aj zopar metrov farebneho RGB pasu, pre namiesanie hlboko modrej alebo zelenej, co moze dost ozivit a vyzdvihnut vodnu vegetaciu alebo niektore pestro zafarbene rybky 
Ake je prosim Vas to akvarium velke? aky ma rozmery?
Kazdopadne ak sa budeme snazit nahradit 13500Lm LED pasom mame troska problem, pretoze ziarivkove trubice su svetelne dobre vykonne ale nespolahlive. Ak by sme to nahradzali 7.4W/m 300 LED pasom potrebovali by sme zhruba 5 kotucov, takze 25m LED pasu. Co nieje lacne a dostavame sa na spotrebu 166W tak ako pisete.
V tomto pripade ide o nizku usporu 166W vs. 180W. Ide tu skor a mnozstvo inych pridanych hodnot ktore LED ponuka a to su ako som spominal, stmievanie, rychly start, stalost farieb, dlha zivotnost, minimalny rozmer, dobre rozlozene a celoplosne svetlo (kedze led pasom mozete pokryt kazdy kut akvaria), moznost kombinovania s RGB led pasom (co prinasa moznost animacii farieb, prelievanie z farby do farby), ziadne blikanie.
To je tak narychlo par vyhod ktore mi napadli. Samozrejme jedna nevyhoda je cena  . Ale cena je vec priorit. Ak to chcete mat urobene poriadne a mat pokoj a neriesit vymenu neoniek a veci okolo toho tak LED riesenie je idealne.
Ak hladate najlacnejsie riesenie, tak LED to nebude 
Avsak mozno vas troska namotivujem. Planujem a pripavujeme zaradenia novej serie LED pasov do cca.. 1 mes. a tento led pas bude mat cez 5000Lm/5m.
Okolo 1100Lm na 1m avsak jeho spotreba bude 12W co je 180W, takze tak ako pri neonkach. Cena bude zhodna s pasom 7.4W. Takze ak sa rozhodnete budete potrebovat len 3 kotuce a nie 5 
To len tak motivacne.
Ak mate dalsie otazky, kludne sa pytajte.
aRio
|
l_laco
|
Ďakujem za odpoveď.
To, že ste moje prepočty potvrdili ma vôbec nepotešilo  nuž ale čísla nepustia….
Nevyjadrili ste sa ale vôbec k tomu, že žiarivka svieti v 360 stupňoch a LED len v 120 stupňoch čo zas hovorí trochu v prospech LEDiek… takže ak by sme zobrali do úvahy to, že žiarivky majú veľké straty tým že prevažná časť svetla je smerovaná iným smerom ako potrebujeme, mohlo by sa celkové množstvo pásov znížiť možno na polovicu…
Snažil som sa práve toto nejako prerátať a vychádza mi približne toto:
LED:
3528 – 120 ks / m
9,6W / m
600 lm/m
ak … 600 lm vydelíme 120 st. dostaneme že na 1 st. ide 5 lm
Žiarivka:
cca. 100cm
30W
2250 lm
ak … 2250 lm vydelíme 360 st. dostaneme že na 1 st. ide 6,25 lm a to krát 120 st. = 750 lm / 1m ktoré idú požadovaným smerom … takže ak nepoužijeme reflektor za žiarivkou som v podstate na tom istom ako pri jednom páse LED. No a tu je asi tá najväčšia možná úspora.
A prepočet opačne:
Ak mi dá 6 ks žiariviek spolu cca. 4500 lm, tak to vydelíme 600 lm/m od LED a dostaneme dĺžku potrebnú na moje akvárko čo je 7,5m.
Je to samozrejme len hrubý prepočet a realita môže byť iná, no aj tak ak by som použil 10m pásov tak by to mohlo byť dosť … no a spotreba bude tým pádom podstatne nižšia.
Pýtal ste sa na rozmery akvárka, je to 200 x 55 x 50 cm… d*š*v.
Samozrejme výhody použitia LED, hlavne životnosť a možnosť RGB kombinácie mi je známa … ale momentálne riešim hlavne pomer výkon vs. spotreba. samozrejme s ohľadom na počiatočné náklady, ktoré vôbec nie sú malé.
Tiež ma zaujíma životnosť LED. Na stránkach rôznych predajcov som našiel rôzne informácie o životnosti … na stránke na ktorú ste dali odkaz je 25 000 hodín na iných stránkach 50 000 hodín … taktiež ma zaráža že niekto uvádza pri rovnakých 60 SMD diódach 600 lm/m iný zas len 480 lm/m no spotreba je rovnaká.
|
l_laco
|
ešte ma napadajú otázky …
- aká je skutočná spotreba žiarivky s tlmivkou alebo s predradníkom, v porovnaní so skutočnou spotrebou LED so zdrojom? Keďže aj tieto súčiastky v obvode niečo spotrebujú na svoje fungovanie.
- ako veľmi sa hrejú LED ?
|
aRio
|
Zdravim,
Ano, uvazujete spravne ale…
Je tu jedna podstatna vec a tou je ze vyrobca udava lumeny LED pasu uz so zohladnenim 120st. uhla. Ziarivka je merana taktiez v zohladneni 360 st.
Vas predpoklad ze ak Ziarivka nebude mat tienidlo tak dosiahne cca. 750 lm je tiez spravny. Takze teoreticky to porovnatelne je avsak pri ziarivke urcite nejake tienidlo bude a v zavislosti od povrchu viete ziskat spat svetlo ktore unika opacnym smerom a tak navysit svietivost lacno a rychlo. Neviem aky je design toho akvaria a ani ako budu umiestnene svietidla takze tazko sudit.
Kazdopadne 10m LED pasu 300 LED vam da 6000Lm, ale v pripade toho noveho prichadzajuceho modelu 300LED to bude 10000Lm pri spotrebe 144W. Pri kombinacii so stmievacom mozete spotrebu obmedzit ak budete mat pocit ze svetlo je silne. Dalsia dobra vec pri LED pasoch je, ze ak mate pocit ze svetla je malo mozete pridat dalsi LED pas. staci Vam volnych 12mm a viete ho tam dolepit.
Bolo by dobre zistit pre vas ako akvaristu kolko je minimum Luxov ktore rybka potrebuje aby nebola nestastna  .
Urcite existuje nejaky standart medzi akvaristami a od toho by trebalo vychadzat, moze to byt aj ziarivkovy standard ktory si potom vieme preratad na Lumeny alebo Luxy ak bude treba. Je pravda ze svetlo vo vode sa siri pomalsie ale aj to budeme vediet zohladnit.
Niekde som dohonca cital ze existuje ista farba resp. farebne pasmo (take do ruzova) ktore podporuje rast a vychly vyvin ryb, ale neviem o tom viac. skusim pohladat ak vas to bude zaujimat. V tom pripade by bolo dobre pridat jeden RGB pasik a namiesat tu spravnu farbu.
Co sa zivotnosti tyka:
LED dioda sa dozije aj 100 000h ale za podmienky ze je dobre chladena, pravne a stabilne napajana eletrickym prudom. A este aj v tom pripade pri 100 000 hodinach nastane pokles svietivosti LED diody mozno az o 40-50% co je velka strata svietivosti a tym padom nepouzitelne svetlo na povodny ucel.
Myslim si ze udaj 50000 je tiez dost prestreleny a to su len marketingove tahy. Pri realnom pouzivani a poklesom 1-2% svietivosti rocne sa dostaneme na zivotnost 20-25 tis. hodin a este to svetlo bude ako tak pouzitelne. Opat to zalezi od dvoch faktorov ktore som spomenul vyssie a jednoznacne od ZNACKY cipov. Pri neznackovych a netriedenych typoch sa tento udaj aj zdvojnasobude.
Rozne Lumeny?
To ze niekto udava iny udaj v Lumenoch pri tych istych , zdanlivo istych typoch, je vecou, vyrobcu, designu, kvality a znacky chipu, marketingu, zavadzania atd. Je tam mnozstvo faktorov i my mame niekedy problem rozoznat kvalitu od nekvality, pri LED pasoch je to takze.
Ak mate zaujem o kvalitu treba kupovat u overenych predajcou, vyrobcov, je dobre ak udavaju znacku chipu a realne udaje. Treba sa pripravit na vyssiu cenu, ale vtedy budete mat urcite pokoj a istotu.
Ziarivka a skutocna spotreba?
Zial nejak blizsie sa ziarivkami nezaoberame a nemame ich tak dobre premerane. Kazdopadne mozete ratat tak cca 5W na trubicu 30W.
Ako sa hreju LED?
LED sa hreju tak ako im dovolite aby sa hriali
Zalezi opat od designu LED pasu. Su vyrobcovia ktory sa snazia vymackat z LED diody max lumenov cim sa chip prehrieva (cca. nad 60 celsia) a tym padom sa znizuje zivotnost. Avsak ked zabezpecite dobry chladic ktory dokaze tuto teplotu zrazat alebo drzat pod 60st. celsia, tak je to pozitivne. Na druhej strane su vyrobcovia ktory LED pas radsej umelo priskrtia a aj pri nechladenej installacii sa LED pas neprehrieva drzi si zivotnost a svietivost ale na druhej strane svieti o nieco slabsie. Je tam vela premennych 
Dufam ze som aspon troska pomohol pri rozhodovani.
aRio
|
l_laco
|
Ďakujem za obsiahlu odpoveď.
Na ten nový typ LED pásu by som určite rád počkal, no obávam sa že jeho nákupná cena bude tak závratná že mi to nič nevyrieši, už teraz ma od LED odrádza cena a preto hľadám všetky výhody ktoré hovoria ZA jeho použitie. No žiaľ, natrafil som aj na jednu podstatnú nevýhodu ..respektíve vlastnosť.
Dovoľte aby som Vás trochu poopravil .. osvetlenie akvária má samozrejme za úlohu aj zabezpečiť rybám viditeľnosť, avšak tá nie je taká dôležitá a keby som mal riešiť len to aby ryby videli a aby som ich videl ja, tak by mi stačili 2 m pásiku RGB aby som si namiešal farbu pri ktorej najlepšie vyniknú ich farby. V ich prirodzenom prostredí je tak málo svetla že kôly nim, sa naozaj netreba osvetlením nad akva zaoberať. Im yb stačilo len tlmené osvetlenie a dokonca by boli spokojnejšie a kľudnejšie.
Akvarista ktorý potrebuje kvalitné osvetlenie ho potrebuje pre rastliny na zabezpečenie ich rastu a priebehu fotosyntézy. K tomu však treba dve veci .. primerane silné svetlo a svetlo ktoré obsahuje potrebné vlnové dĺžky… a tu narážam na ten problém ktorý som dnes niekde vyčítal.
Nemôžem už citovať pôvodný článok, posledné dni som toho prelúskal naozaj dosť veľa a už si nepamätám kde to bolo ..ale písalo sa tam, že LED osvetlenie nemá celú farebnú škálu spektra ktoré potrebujú rastliny ..či už vodné alebo suchozemské. Podobne na tom boli kedysi aj prvé žiarivky. Síce svietili, ale rastliny ich “nevideli” a tak aj silné svetlo bolo nedostatočné.
No a tu je môj problém .. ktorý nevyrieši ano RGB pás pretože to čo vidí ľudské oko tak to práve to rastlinné nevníma … takže uzavriem túto kapitolu a vrátim sa k žiarivkám.
Takže ďakujem za snahu a energiu ktorú ste vynaložili aby ste mi pomohli nájsť odpovede, snáď pomôžu aj niekomu inému.
l_laco
|
aRio
|
Ahoj, ako som spominal LED riesenie z kratkodobeho hladiska, nieje lacne a je to vec priorit. Mimochodom predajna cena nebude urcite vyssia o 10eur od toho co ponukame teraz.
Kazdopadne niesom akvarista a po chvilke studia som som zistil ze v akvaristike to funguje troska inak. Bezny LED pas nieje az taky vhodny. Nasiel som nejake lampy ktore sa skladaju z 16000k-20000k bielych LED diod (co je ok) a tie sa doplnaju modrou vo vlnovej dlzke 460nm.
Zevraj to robi dobre rastlinkam tak ako si ty spominal. Ano pocul som o tom nieco ale nikdy sme to neriesili. Nasiel som aj par foto.
  
Kazdopadne to nevyzera lacno. Mozno by sa to dalo vyskladat aj z led pasov o dlzke 460nm a Bielych led pasov, ale to by si trebalo poriadne nastudovat v akom pomere atd. Skusi si to poGooglovat je toho kvantum.
Caro celej zalezitosti je mat v tom svetle PLNE farebne spektrum. S cim ziarivky maju problem ale verim tomu ze existuje aj specialne akvaristicke ktore maje vyhladene a vyrovnane svetelne spektrum. Toto je dobry obrazok.
Prvy stlpec je denne svetlo potom metal halogen, ziarivka T8 a nakoniec nejaka super LED lampa pre tento ucel (skus poGooglovat podla nazvu).
Je pekne vidno svetelne spektrum a jeho rozptyl pri tom kvalitnom LED svietidle.
Myslim si ze tymto smerom sa treba uberat, drzime palce pri hladani.
aRio
|
Chybné svietidlá a svetelné zdroje (7)
Nové produkty